提上来回老五:这又是一场误会,嘿嘿 |
送交者: 牢头 2006年8月16日19:43:07 于 [五味斋]http://www.bbsland.com |
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送交者: 牢头 2006年8月16日19:39:32 于 [五味斋]http://www.bbsland.com
回 答: 牢头一句话联想到的悲哀 由 老五道口 于 2006年8月16日15:53:53:
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哈哈,老五最近很能想啊。你我不都是冲出来的吗?特立独行,只是想尽力掌握自己的命运。并不一定非得奔着爱因斯坦、王军霞去。当然,大人总是希望孩子们有个榜样,“取法乎上,得乎其中”。
但是小波此文和逼着自己和自己的孩子出人头地往上爬毫无关系。
我读小波此文,感觉他是针对着文革时期对人性的禁锢有感而发的。那是一个集体性、一致性高于一切的时期。
这篇杂文的关键,是希望读者学会独立思考,不人云亦云。中国人自古喜欢“听话”的孩子,他从小到大如果都按大人希望的,“当”个乖孩子,怎么支使怎么转,社会上时髦啥就学啥,那就是小波所说的乖乖的猪。
我们都是从那个时代过来的,我们都是特立独行的“猪”。
我们绝不想让自己的孩子被那帮人圈起来,更不希望自己再被圈回圈(juan)里。
否则,真的没法活了。嘿嘿。 |
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8/16/06 - 你们俩对特立独行的理解有很大的不同.我脚着老五最近特一根筋,可能跟小五不听他管教闹独立有关,嘿嘿.
8/16/06 - 哈哈,可不是又绕回来了?看看20多年前,我已经说到猪的问题了:25.一个理想,一件事物,只有在它是社会的同时,也是个人的,才是崇高的。
(朝露集--3--)
嘿嘿,个人的,就是小王说的“特立独行”吧?
8/16/06 - 你这话挺深的。也许老五想说的是这个----- 老子有句:天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。不仁者,无心于爱也。。。
这是更深的境界了。但是“无心于爱”,不是我们俗人能做到的。
嘿嘿。
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再回牢头 |
送交者: 老五道口 2006年8月17日10:24:31 于 [五味斋]http://www.bbsland.com |
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再回牢头。我这两天打算速成墩式思想家。
对于猪这篇我开始的感觉是文中意思不特别贴切,就有了第一篇的读后感。后来你说了一句话,让我想到孩子的教育,有就了第二篇感想。第二篇已经和小波的原文没关系,纯是想到孩子事情的联想罢了。但是刚才看到你的解释,我就作为一个读者再多几句嘴。
小波特立独行的意思是要挣扎出去,不出去就是死,被禁锢还不如冲出去去,做个不一样的猪,算是一种呐喊吧。可我还是认为这里的刻意比喻不是很到位。但凡不到位的文字总让人有看不大懂得感觉,尽管不是人人都能把这种感觉说清楚。仅就这篇而言,我以为文字很好,但是小波还是用刻意比喻来说个哲理。从我个人的角度来说不是很欣赏这种方式。后面再议论这个问题,还是先说这篇文字。
对于人的禁锢永远都是停留在表面上的,对思想的禁锢是禁不住的。这是人和动物的不同。禁锢中仍然可以思考和研究。不是没有东西可研究,而是有没有心。不是没法儿生活而是你能不能在逆境中生活出个样儿来。人和人的差别正在于此。不要随大流和人云亦云也要看情况,随大溜和人云亦云不见得都是坏事。如果一道菜好吃,你没必要一定要说不好吃。从教育孩子方面来讲,我不会鼓励孩子一定要和别人不一样。标准只有对错和好坏,而无多少之分。人永远要被安排的,这个不必抱怨。如果你不能支配一个环境,那你就要利用这个环境把自己的生活活出个样子。如果你说根本不可能活出样儿来,那我只能说你冲出去特立独行也活不出样儿的。抱怨自己像猪,即便是在一个所谓有自由的社会,本质上还是没有安排自己的自由,五十步笑百步,尽管五十步近了那么一点。人不能是脱离社会现实的动物,除非去死。人确实和猪有共同点,都是被安排的。但人是有头脑的,勇敢冲出去的猪还是猪,而不逃跑的人还是人,做人要做有头脑的人,而不在于特立独行。这里用了上次说过的几句话。从这个角度讲,小波用的这个猪的例子想说明的哲理有些不贴切,所以我说他刻意了。
由于没看过小波的文章,当天又看了贴出来的黄金时代。这篇好,这篇的故事线索清楚,有黑色幽默的意思。面对痛苦我们自己脸上还带着笑。小波没有在小说李讲哲理哲理的痕迹。文笔很棒,一口气读完让我心中有了感觉,一声长叹。真是篇好的文字。相比之下,特立独行的猪就比不上这篇。
最后又看了个人尊严这篇杂文。感觉很差了。文中两个例子都不搭扛,把物质条件和个人尊严混淆了。刻意牵强来讲哲理的迹象更浓。我对这篇的评论是句俗语:有钱的尊严不是万能的,没钱的尊严是万万不能的。
总体上个人感觉是:小波的文笔很棒,但是偏于刻意和牵强,一旦刻意牵强,就不免流露出些许浅薄。他习惯把哲理往故事里放,有时放得不太适当。我知道很多人喜欢他的文字,他的东西我也看得不多,这是我看完三篇后的感觉,说出来不怕被别人批评。这是一个文学上的问题,下面我干脆就多说几句自己的想法。
小说就是故事。写小说就是写故事。既然是写故事就要写得情节耐看,让人看了一段儿就放不下手。写东西就是为别人写的,有些作家故弄玄虚说写东西不是为了别人而是为自我的表白。果真如此自己在家里被窝儿里表白就好了,出来发表干什么?发表了就是给别人看的,既然是给别人看,就要让别人看懂,而且要让绝大多数人看懂。不是讲故事的小说大多数人肯定看不懂。现在发表在专业杂志上的小说其实都是给文人看的。不能怪读者不看,而要怪自己写了让别人看不懂的文字。
写小说不要讲什么哲理和深度思维,重要的是故事本身。当全部的故事完成后,读者能从故事里品出味道就行了。如果故事中作者不断地提醒读者某些哲理,这个故事就是失败的,至少不是上品。怕普通读者不懂?那就写得让读者能看懂。读者不懂这个事儿不能怪读者,只能怪作者。作家们的毛病是把看过的书提炼后往自己的小说里塞,改头换面的塞,搬弄出来,说说哲理,好象不这样就不足以成作家。其实你说的哲理肯定比不上先哲,真要对哲理感兴趣的读者怕早就直接看原著了,没必要拿着作家的故事费眼力。这就象是画画的临摹。宋徽宗画画就反对临摹,他主张要写生,画你眼睛看到的,而不是别人提炼出来的。
我个人偏好大山而不甚喜园林。园林人工雕琢太多,就象过于雕琢的小说。一个横梁要描画多种颜色和图案,可大山就没有这些,但是它有着最质朴的东西。写小说也是这样,把最朴实简单的东西写出来,说的意思都隐在故事里吧。写作有点象大隐隐于市的道理。隐士肯定不能高喊我是隐士,隐士肯定更不能高喊我不是隐士。隐士也不会装哑巴,他说的话不过就是平常人你我都能听懂的话而已。有时是私语,有时是畅怀大笑,但是里面确没有那种小心翼翼刻意留下痕迹。真能做到这点是件极不容易的事情。
我那个老哥龚仁写了他如何使一条生命葬送在东北的山中。他的文笔肯定比不上小波,但是平铺直叙地讲了这段故事,不多说自己的悔恨,不多说时代造就的糊涂,他就讲个故事,一切大家去看,去体会。但是能做到讲出这些是真正难得的,我个人更喜欢这种讲故事的方式。
这些想法是几年前有的,在过去15年里我很少读书,基本上在看墩式电大教材。偶尔几次读书都是在北京的家中。大概3年前有次在北京的家中睡前随手抽出一本包着书皮的书,翻开看来里面有读过多遍的闰土这篇。记得很清楚,我躺在被窝儿里再次读过闰土,眼睛竟然有些湿润。 |
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8/17/06 - 顶一下 写东西也有为自己写的。作家写出来,不都是给人看的,不少是给人赞的,所以不
会自个儿在被窝里表白。你要不赞,人家狠生气!
你要说看不懂,那可不得了。会说你智商,情商,义商,啥个五的太低,怎么会怪
自己写了让别人看不懂的文字?不过有时看收获,人民文学那些小说,真有吃了炉
灰渣滓的感觉。五味的就好得多。嘿嘿
你们写的都有意思,接着来!
8/17/06 - 同意关于写小说. 还有一种,故事讲得好好的,最后非来一深刻.有些电影也是.嘿嘿.
8/17/06 - 小白提意见了?嘿嘿还真不了解,是写小说,拍电影,还是主持最后一下很深刻?
8/17/06 - 哈,认死理儿。不全同意你的“不是没法儿生活而是你能不能在逆境中生活出个样儿来。“
文革中老舍那些人,受迫害后自杀,比起活着的人,他们更有尊严。
8/17/06 - 不同意,尊严不应该体现在是活是死,在文革那样 社会环境中,活着的和死了的都没有任何尊严可言。
8/17/06 - 牢头不过就讲了一个人类最基本的常识:那就是他要尽 一个父亲的所能保护下一代的自由快乐平等的发展,不让那些发生在他自己身上的悲剧再发生再他的下一代身上。你丫唠唠叨叨也过了而立的年龄,就混个耳顺吧。嘿嘿。
8/17/06 - 没看过王晓波的文字,对老五道口关于小说的观点 却甚有同感。
我也觉得小说主要是说故事,故事说好了,人物[获动物]活了,小说便基本上成功了。
有人说,“Story telling” (说故事)是人类有史以来最基本的一条特性和需要,小说、戏曲、电影正是其体现。很多作家忘了这一点,写的小说越来越不像小说了。
- 除了《三国演义》,我已经有20多年不看小说了。算是外行。- qmh (302 字节) (0)
8/17/06 - 你说的深中肯綮。王小波行文(指杂文)一上来很爱以一个故事、一个事或一本书说了点什么开头,有时是有点牵强。
他的文章立意和说辞很有特点有趣,给人以新鲜感,但是就是你说的有时在文字和比喻上给人以“偏于刻意和牵强”感觉,不够准确到位。这点上王朔就一点不含糊,准,稳,狠。
8/17/06 - 我这人认死理儿,其实不是,牢头讲话有谱儿,真让我想了想。所以写几笔。没叫板的意思。牢头是我佩服的几个朋友之一。墩子简直差太远了。丫最近又买什么了?嘿嘿